Mari berbicara dengan cerdas dan intelek! Bukan dengan makian..

[betul tu]

ini pertandingan iq antara malaysia Indonesia ke thread apa ni?

[Tigor Panggabean]

Only a mooron who debating this kind of discusion.

[SI PINTAR]

Daripada ribut, mending diadakan lomba membatik antara Indonesia VS Malaysia. Jurinya PBB!!! Yang menang boleh bikin patennya. Adil kan???

[Igora]

Bagus bagus ...
akhirnya ada juga Thread seperti ini,

Gwe salut sama kalian, dapat berbicara dengan
baik disini, cuma saya minta satu lagi,
jika anda berbicara saling menghargai tolong
Caps Locknya dimatikan dulu..

semoga tidak merusak suasana di thread ini
mohon maaf sebelumnya
lajut Bro
salam ...

[dcr3]

saya sering mencari di internet sama ada malaysia ada mematenkan batik atau tidak.. dan saya tidak jumpa sesama sekali.. kalau dilihat di google patent, yang banyak mematenkan batik bukannya orang malaysia atau indonesia

[donk3]

senang akhirnya di forum ini ada thread model ini ..
saya selalu yakin kalo kedua negara kita perang yang senang tentu negara2 yahudi ....jadi harusnya kita damai, kita bangun kedua negara kita agar jadi lebih baik.

kalo masalah patent ... emanag ada barang atau budaya kita yang telah dipatentkan, kalo dipergunakan iya sih ..... tapi aku yakin ini hanya masalah miskomunikasi saja.

buat teman2 di m'sia aku cuma ngasih gambaran .... ada contoh unik budaya indonesia , ada makanan yang namanya soto , tapi nggak ada soto indonesia, tapi banyak ragam dan rupanya, soto betawi , soto madura, soto lamongan , soto (coto) makasar, semua dengan ciri dan ragam masing2. begitu juga dengan batik, ada batik pekalongan, batik solo, dll. sehingga sangatlah wajar jika kami tiba2 kaget ketika mendengar batik malaysia ....

[Igora]

Jadi Intinya silahkan dikembangkan, betul gak Bro
tapi jangan di Patenkan, Berbagai macam corak batik seperti batik solo, batik pekalongan, atau mungkin batik dengan corak dari malaysia, ini bagian dari hasil pengembangan.
Kalo soto ternyata banyak juga ya bro ? belom gwe cobain semua tuh, gwe pernah liat di malaysia ada sate, seperti halnya di indonesia, kalo di indonesia kan ada sate madura, sate padang, malah ada sate Afrika, khusus yang Afrika ini rasanya enak banget bro, sangat beda dengan sate2 dari daerah indonesia, menurut gwe ini menambah kekayaan akan ragam makanan di Indonesia, walaupun itu bukan asli dari wilayah Indonesia,
oiya Bro gimana dengan sate yang ada dimalaysia sana, mungkin ada yang bisa dijelaskan ?

salam
semoga tidak merusak suasana di thread ini

[Mr Rious]

gue belom lama abis beli batik dari makassar. bagus deh. warnanya biru, lebih tebal. corak & bahannya berbeda dengan batik jawa. dan gw bangga makenya walau gw bukan orang makassar. karena biar bagaimanapun mo batik makassar kek, batik papua kek, batik maluku kek, itu tetep batik Indonesia ;)

[Mr Rious]

sedikit informasi tambahan. didaerah karawaci di tangerang setiap setaun sekali suka diadakan acara highland gathering. yaitu acara kebudayan scotland. disitu kita bisa melihat orang2 melakukan tarian scotland . memakai rok scotland, memainkan bagpipe, dll. and you know the "strange" thing is. semua peserta yang mengikuti acara itu cuma sedikit yang benar2 orang asli scotland. sisannya ada orang amerika, orang australia, dan bahkan duta besar rumania jg ikut, alasan utamanya adalah 1. karena mereka mempunyai darah scotland. the point of this story is. kalau elo mau melestarikan budaya leluhur lo itu tidak masalah. malah sesuatu yang bagus. tapi kalau sudah mulai mencoba mempatenkan keseniannya misalnya bagpipe jadi budaya amerika. well that's a different story.. btw sorry kalau menyinggung perasaan.gw tidak menggunakan kata-kata yang menghina dan capslock. dan gw masih mencoba berharap dan percaya anda semua juga bisa begitu

[Guriang]

Tidak perlu dipatentkan alat musik angklung itu, bila ingin melihat lebih jauh dan autentik lihatlah buku Perjalanan Hidup Daeng Sutigna, yang menggambarkan bagimana sejarahnya angklung. Masih banyak saksi hidup termasuk kami adalah Team Kesenian GURIANG yang mempromosikan angklung padaeng di berbagai event di Indonesia maupun di Luar Negeri termasuk ke Kuala Lumpur, diakhir perselisihan antara Indonesia -Malaysia.

[Cho lie in dong]

indon babi merempat wrote:

BUDAYA APA YANG KAMI CURI
BATIK
DI MALAYSIA JUGA ADA JAWA
TERANGGANU JUGA ADA BATIK
KEBUDAYAAN JAWA BUKAN MILIK INDONESIA TAPI MILIK ORANG JAWA
DAN DI MALYSIA JUGA ADA ORANG JAWA
DAN MALAYSIA MENERIMA JAWA SEBAGAI SALAH SATU KAUM YANG MENDIAMI MALAYSIA
SO BUDAYA JAWA MACAMANA.. APAKAH KAMI PERLU MELARANG MAREKA MENGAMALKAN BUDAYA MAREKA
MACAM KAMU MELARANG ORANG CINA GUNA NAMA CINA
LAGU RASA SAYANG BUKAN MILIK KAMU SEPENUH NYA ITU LAGU RAKYAT....
SAMAN MALAYSIA KALAU KAMU MAMPU
TAPI TERNYATA KAMU JUGA TIDAK BOLEH KLIM LAGU ITU KAMU PUNYA
SUDAH BERPULUH TAHUN MALAH LEBIH LAGU ITU DINYANYIKAN DI MALAYSIA
BILA MALAYSIA GUNA LAGU ITU UNTUK TAHUN MELAWAT MALAYSIA KAMU BISING
KENAPA KAMU TIDAK GUNA LEBIH DULU
KATA KAMU LEBIH PINTAR
KAMUS EBENAR NYA TIDAK KREATIF
TAPI PENDENGKI
FIKIR KAN

kwe..ed..dan ...yo !!( korea language )
artinya Lol.... singkat dan jelas !!

ndas mu itu pake Batok BUKANYA Batik itu punya Jawa ,... kau bodoh kali emangnya pulau jawa ada di MALAS-SIA ...

Guna lagu tuh kau curi ... buat melawat MALAS-SIA 2008.. Lagu tuh cocoknya kubuat judul " MALINGSIA BERJAYA " tuk melawat dan Meludahi mu !!

HA..HA.. Aku bangsa yang berfikir CIK !!

tidak sepertikau SODOM !, MALAS dan SOMBONG !!!

TAK SHO BE...SO BE !!!

[LOVE_INDONESIA_F OR_EVER]

Semoga thread ini dapat menjadi contoh oleh thread lain nya.....

thanx B4
peace for all........

[LOVE_INDONESIA_F OR_EVER]

uP uP uP.....

[Indonesia cool]

Saya setuju dengan thread ini, lebih intelektual dan menggunakan dasar pemikiran untuk berdiskusi (dibanding thread2 sebelumnya yang memancing emosi)

Kalau soal budaya jawa yang boleh dikembangkan di malaysia, saya rasa setiap orang bebas mengembangkan & mempraktekkan budaya daerah asal masing-masing di negara tempat mereka berdiam sekarang. Tapi bila kemudian budaya yang tadinya dikembangkan itu kemudian diterima oleh banyak orang di negara tersebut, & akhirnya kemudian menjadi budaya yang umum diterima oleh semua orang, bukan berarti negara & pemerintahnya berhak mengklaim bahwa budaya itu dapat mereka gunakan untuk kepentingan mereka sendiri (terutama bila mematenkan budaya tersebut).

Sebagai contoh yg paling mudah dilihat adalah kebudayaan China. Saya sebagai Chinese-Indonesian bangga dengan kebudayaan yang berasal dari China dan kebudayaan yg berasal dari Indonesia sendiri. Walaupun saya keturunan Chinese, saya lahir di Indonesia, mengenyam pendidikan di Indonesia dan besar di Indonesia sehingga saya menghargai semua keanekaragaman budaya yang dimiliki oleh Indonesia. Kembali ke topik awal, mungkin hampir semua orang tahu bahwa keturunan chinese hampir ada di setiap kota di dunia (biasanya tempat2 tersebut akan disebut Chinatown *bukan bermaksud untuk membeda2kan*). Dan kebudayaan Chinese sendiri pasti sering dipraktekkan di kota2 tersebut, sebutlah salah satu kebudayaan yang sudah terkenal Barongsai. Saya rasa di seluruh dunia, termasuk di Indonesia, kami mengenal budaya barongsai. Walaupun mungkin orang2 chinese yang pertama kali membawa budaya barongsai ke indonesia, budaya tersebut kemudian tumbuh (walaupun harus diakui sempat dilarang semasa rezim ordebaru) dan diterima oleh semua masyarakat indonesia dari setiap golongan, etnis, dan ras. Tetapi hal itu bukan berarti Indonesia dapat mematenkan budaya Barongsai dan menggunakannya untuk kepentingan pemerintah.

Dari argumen di atas, kita lihat bahwa perkembangan suatu budaya daerah di negara lain itu sah, apalagi kalau sampai budaya tersebut dapat diterima oleh orang banyak di negara lain yang bersangkutan, maka daerah tempat budaya itu berasal pasti akan ikut senang karena budaya mereka ternyata diterima & disenangi oleh masyarakat negara lain. Tetapi apabila kemudian kebudayaan tersebut diakui sebagai kebudayaan negara lain yang bersangkutan tersebut, saya rasa daerah yang aslinya memiliki kebudayaan tersebut akan marah & tidak menerima hal itu. Saya rasa ini yang sedang terjadi di Indonesia bahwa kami berada di posisi daerah yang memiliki budaya tersebut sementara itu, orang2 indonesia yang bermigrasi ke sana( jawa, bugis, maluku, sumatra, etc) mengembangkan kebudayaan daerah masing2 di Malaysia, namun setelah kebudayaan tersebut menjadi populer dan diterima oleh banyak orang, kemudian pemerintah negara bersangkutan mengklaim budaya itu.

Mungkin penulisan saya agak complicated, mohon maaf bila ada kesalahan penulisan dan bagi forumer lain saya undang untuk terus mengkritik atau menambah argumen dari saya.

Terima Kasih.

[Indonesia cool]

Untuk Cho Lie In Dong,

saya mengkritik anda untuk bisa menggunakan bahasa yang baik dan benar dalam mengemukakan pendapat.
Jangan merusak diskusi yang sudah ada di thread ini dengan menggunakan kata-kata kasar yang tentunya akan merugikan kedua pihak sendiri (Indonesia & Malaysia).

Thank you.

[Cho lie in dong]

Dayak wrote:

Mengapa indonesia tidak boleh mendakwa batik milik mereka.
Sebenarnya indonesia keliru dengan nama batik.bila sebut saja batik.mereka ingat sama dengan keluaran negara mereka.dari segi nama memang sama.sebab malaysia dan indonesia masing2 menggunakan istilah batik.tetapi dari segi corak,kain,bahan,pembuatan. batik di malaysia mempunyai ciri tersendiri.Yang diadaptasi daripada budaya pelbagai kaum misalnya pua kumbu dari suku iban.Bermakna istilah batik yang mengelirukan.bukan pencipta.Umpamanya apabila menyebut tentang kereta.bolehkah malaysia mendakwa bahawa kereta milik mereka.sedangkan kereta itu pelbagai jenis.begitu juga dalam kes batik.Indonesia mendakwa batik itu ciptaan mereka.sedangkan suku kaum di malaysia pun mencipta batik.sejak abad ke 15 dahulu.Baca sejarah nusantara.apa dagangan yang mereka bawa ke tanah melayu,sabah dan sarawak.Antara lain nya ialah kain.maka dari situ pengeluaran batik bermula...so jangan keliru kerana istilah yang sama.

DASAR GUOOOOOBLOK !!

Ya batik asal nya dari Jawa , kau buat-buat beda

dasar GUOOOOOOOOBLOK , PENCURI engga usah banyak bicara ... Lu nyuri ntar bilangnya Nemu ...

dasar,....Guoooooooblok.... LOL

a..h...cape deh ! tetep aja Kau Gooooublok !!

[eddzill]

sepanjang pengetahuan saya, batik yang diperkenalkan oleh kerajaan malaysia adalah batik dari kelantan dan terengganu bukan batik jawa. itulah sebenarnya. saya kurang faham dengan sentimen rakan-rakan indonesia mengenai hal ini. dengan mengambil contoh kereta (car), banyak negara menghasilkan kereta, ia tetap juga kereta yang mana jenama, model, rekabentuk, idea, spesifikasi dan teknologi adalah berbeza. Setiap pengeluar mempunyai kekuatan dan kelebihan tersendiri dan bersaing secara sihat untuk membuktikan keunggulan model masing-masing. Sukarlah nanti kiranya US patenkan 'car' kerana ia yang mula mula mengeluarkan kereta (pengeluar kereta pertama - saya confuse, mungkin juga Jerman) dan orang lain tak boleh membuat kereta lagi.

Sensitiviti dan sentimen mungkin timbul kerana perkataan 'batik'. Ini sukar kerana dimana-mana pun orang melayu diserata dunia menyebut 'batik' dan ia adalah universal. Malah kita amat berbangga sekiranya perkataan ini digunapakai diseluruh dunia. Yang dipatenkan adalah material, spesifikasi, idea, seni dan jenamanya sama seperti "car" yang berbagai, bukan perkataan 'batik' itu. Saya rasa kes yang sama berlaku kepada 'angklung'.

[Borobudur]

Apapun Produknya, sebelum di Patenkan hendaknya melalui pengkajian yang lebih dalam mengingat bahwa;
- Hal tersebut menyangkut hak intelektual suatu bangsa atau perseorangan.
- Hal tersebut mempunyai nilai2 filosofi yang tinggi.
- Hal tersebut mempunyai nilai historis dari suatu peradab-an kehidupan suatu bangsa.

Contoh :
*Batik, setiap corak/design, warna, materi dan cara pembuatan mempunyai arti dan nilai2 filosofi yang menggambarkan ke khas-an suatu daerah atau etnis tertentu dengan latar belakang sejarah budayanya di Indonesia.
Sebagai referensi; banyak penulis kebangsaan Belanda yang menuangkannya kedalam sebuah buku tentang Sejarah Kain Batik di Indonesia beserta foto2 dari corak/design dan filosofinya. Seperti Penggunaan Kain Batik dari jaman Kerajaan Mataram ( Jawa). Begitu pula dengan daerah2 lain nya di Indonesia.

[eddzill]

setakat pengetahuan saya, budaya membawa maksud satu amalan, perbuatan, gerakerja secara ritual (bukan spiritual) setiap hari yang dilakukan oleh sesuatu bangsa. berteraskan takrif tersebut, sempena 50 tahun merdeka, inisiatif dilakukan untuk untuk mencari persamaan amalan antara bangsa-bangsa yang ada di malaysia memandangkan malaysia mempunyai ras penduduk yang berbagai. Tidak boleh amalan sekumpulan kecil masyakarakt diterima sebagai budaya negara.

Dalam kes ini, pemakaian kain batik, songket, baju kurung dan kebaya (pakaian), bolasepak (sukan), malaysia boleh dan malaysian time (istilah), tugu negara dan istana negara (bangunan) serta berbagai lagi telah disepakati sebagai budaya malaysia kerana ia menepati skop satu amalan ritual setiap hari yang dilakukan oleh sesuatu bangsa.

Yang diketengahkan adalah budaya penggunaan atau pemakaian kain batik yang telah menjadi amalan semua bangsa di malaysia. Saya agak pelik kenapa sensitiviti dan sentimen timbul dari hal ini. Apakah salah membudayakan memakai kain batik sebagai budaya nasional?

mengenai paten, saya pelik juga ia disensasikan kerana sehingga kini tiada pun kain batik yang dipatenkan oleh malaysia kerana yang diketengahkan itu adalah budaya memakai kain batik sahaja. Paten bahan, warna, filosofi dan jenama hanya boleh dilakukan oleh pengusaha bukan sebuah negara.

Setakat ini tiada satu pun syarikat malaysia yang patenkan hasil karya batik mereka. Yang ada adalah promosi meluas serata dunia dengan kerjasama kerajaan atas dasar yang paling asas adalah mendapatkan pasaran yang lebih luas berbanding pasaran malaysia yang terhad. Tanpa pasaran baru boleh merugikan pengusaha dalam masa panjang.

Isu mengenai indonesia sebagai pengeluar asli tak pernah pun dipertikaikan dan dipersoalkan. Malah rata-rata mengakui batik jawa (istilah di malaysia) memang berasal dari indonesia.

[donk3]

sebelum kita lebih lanjut diskusi di thread ini sebaiknya kuta (yang dari indonesia) dan teman2 dari malaysia sepakat dulu bahwa ini diskusi secara intelek tanpa mengeluarkan argumen yang kasar dan nggak masuk akal .....

aku yakin kalo kita bisa berkomunikasi semua maslah yang ada antara kedua bangsa kita , akan hilang ... karena pada dasarnya kita ini sama ...